هولير-KDP.info- اعلن السيد رئيس وزراء اقليم كوردستان: انه ليس هناك لحد الآن اي قرار لارجاءعملية الاستفتاء في اقليم كوردستان . ويقول ايضا: قلنا للسيد ماككورك بصراحة ان الوقت ملائم لاجراء الاستفتاء .
اعلن السيد نيجيرفان بارزاني رئيس وزراء اقليم كوردستان في حوار خاص مع قناة RT الروسية فيما يتعلق باجراء الاستفتاء:ليس هناك لحد الآن اي قرار لتأجيل عملية الاستفتاء في اقليم كوردستان، تم تتشكيل اللجنة العليا للاستفتاء لترأس هذه العملية، هم يجب ان يقرروا والقرار هو اجراء الاستفتاء في 25 من ايلول الجاري .
وقال السيد نيجيرفان بارزاني بخصوص موقف امريكا ورد القيادة السياسية في اقليم كوردستان لامريكا: في الحقيقة ان الموقف الامريكي كان قد اعلن في السابق، وزيارة السيد مككورك كانت لاعلان هذا الموقف الذي اعلن عنه سابقا، ونحن ايضا قلنا له ان الوقت مناسب لاجراء الاستفتاء،وكان للجانبين وجهات نظر متباينة بهذا الخصوص .
فيما يلي نص اللقاء:
نيجيرفان بارزاني، رئيس وزراء اقليم كوردستان، اهلا بكم في برنامجنا، سعداء جدا ان تكون معنا،رئيس الوزراء استمعت الى بعض التقارير التلفزيونية الكوردية تقول ان الاستفتاء من اجل الاستقلال سيتم تاجيلها نتيجة ضغوطات ايران وامريكا،هل هذا صحيح؟
نيجيرفان بارزاني: ليس هناك اي قرار لحد الآن لارجاء عملية الاستفتاء في اقليم كوردستان، تم تشكيل اللجنة العليا للاستفتاء لترأس هذه العملية، هي من تقرر مثل هذه القرار والقرار هو اجراء الاستفتاء في 25 ايلول .
اذن رئيس الوزراء، فان زيارة السيد مككورك لم تجر اي تغيير على موعد اجراء الاستفتاء؟
نيجيرفان بارزاني: في الحقيقة ان الموقف الامريكي كان قد اعلن في السابق، وزيارة السيد مككورك كانت لاعلان هذه الموقف الذي يؤكد ان موعد الاستفتاء ليس بوقت مناسب،كانت تاكيدا على الموقف الذي اعلنوه سابقا، ونحن قلنا صراحة ان الوقت مناسب لاجراء الاستفتاء،لذلك كانت لنا وجهات نظر متباينة بهذا الخصوص .
اذن فاذا ما قال الكورد نعم، هل ستعلنون الاستقلال بعد ذلك ؟ ولماذا ؟
نيجيرفان بارزاني: من الاجدى ان يطرح السؤال بخصوص الاسباب التي اوصلتنا الى ان نقرر اجراء الاستفتاء، في الحقيقة كان السبب وراء ذلك هو التوقع والانتظار الكبير الذي كنا ننتظره من العراق الجديد مع كل هذه السنوات من النضال وكل هذا التخريب والعنف الذي خلق الآلام والمآسي، خصوصا في سنة 2003 كنا على قناعة انها بداية جديدة للعراق، عراق جديد، عراق ديمقراطي وفدرالي نعيش جميعنا فيه على مباديء مشتركة،لكنه مع الاسف وبعد 12-13 سنة وعقب ان تم التصويت على الدستور من قبل اغلبية العراقيين،لم يكن يطبق الدستور وتم خرقه مرات عديدة،عليه فان الامل الذي بنيناه على العراق الجديد لم يتحقق وادى الى خلق حالة يأس كبيرة من قبل شعب كوردستان تجاه الوضع الراهن والاجواء السياسية السائدة الآن في العراق، حالة عدم الارتياح مستمرة،هذه كانت الاسباب التي دعتنا ان نرجع الى شعبنا لان يقرر مصيره مع العراق في المستقبل .
الحرب ضد داعش يبدوا انها تتوجه صوب الانتهاء، وستتوفر للحكومة العراقية الفرصة للبدء بالاصلاحات الاقتصادية والسياسية، وكذلك ان تجري الانتخابات البرلمانية، وستتاح للكورد فرصة ان يقولوا كلمتهم بخصوص عراق موحد، اليس هذا اختيار اكثر سلمية من اختياركم لاجراء الاستفتاء؟
نيجيرفان بارزاني: في الحقيقة نحن عندما نتحدث عن الاستفتاء في ال25 من ايلول فلا يعني ذلك اننا سوف نعلن الاستقلال في اليوم الذي يليه، بشكل مبدئي فان مجمل فكرة اجراء الاستفتاء هو للتعبير عن رغبة الشعب والامة عموما وتتحول فيما بعد الي توصية للقيادة السياسية ليتم فيما بعد اجراء مفاوضات ونقاشات اكثر مع بغداد. نحن خرجنا في حرب داعش منتصرين، وسوف نستمر في التنسيق والتعاون مع القوات الامنية العراقية والتحالف الدولي للحرب ضد داعش اينما كانت، نحن توفقنا في مدى العلاقات مع الجيش الرسمي للعراق بشكل ملحوظ، وفيما يتعلق بالحديث عن الانتخابات القادمة والتغييرات المتوقعة مع الاسف لم نر اي تغيير، طلب منا المجتمع الدولي مباشرة ان نؤجل الاستفتاء، ولكن لم نجد بديلا قويا يقنعنا ان نستمر في العملية السياسية في العراق، كل ما تم طرحه لنا ان نؤجل الاستفتاء من دون وجود بديل للوضع الراهن لنا .
اعلن الرئيس بارزاني ان الشراكة مع بغداد قد فشلت، لذلك فانها احدى الاسباب التي دعتكم للتوجه نحو الاستقلال، اذن كيف بمقدوركم تعديل وتصحيح هذه العلاقة الفاشلة حينما تنجح عملية الاستفتاء ؟
نيجيرفان بارزاني: في الحقيقة اثناء الاستفتاء وبعد الاستفتاء ستكون هناك عملية تجعلنا ان نتمكن من الحوار الجدي مع بغداد وان نحاول تصحيح جزء من الاخطاء التي اقترفت في السابق وستجعلنا نحن في موقع افضل،واذا نتحدث عن الشراكة او نشوء عراق جديد على مبدا الشراكة،مع الاسف هذه الشراكة لم تبق بل في الحقيقة لم تكن موجودة اصلا. منذ 2005 حينما تمت مصادقة الدستور واجهتنا العديد من المصاعب، وهناك العديد من الامثلة بمقدورنا طرحها التي اقترفت من مجمل الخروقات التي تم بحق الشراكة او الدستور، ففي الفترة الاخيرة وعندما تم سن قانون لقوات الحشد الشعبي، قوة الميليشيا الشيعية في البرلمان العراقي،مع احترامي الكامل للحشد الشعبي و التضحيات التي قدمتها في الحرب ضد داعش فقد تم تأمين كل مستلزماتها، ولكن وفي الوقت نفسه وعندما كانت قوات البيشمركة في نفس الظرف وقدمت الضحايا،فلم تبد بغداد ابدا اي استعداد لتقديم اي نوع من انواع الدعم او المساعدة، هذا احدى اوضح النماذج التي تؤكد عدم التعامل مع قوات البيشمركة كشريك متوازن .
ثانيا، حينما قدم IMF والبنك الدولي المساعدات المالية للميزانية العراقية ومشاريع التطور والتنمية العراقية فمع الاسف لم يتم دفع حصة اقليم كوردستان من اية واحدة من هذه المساعدات ،هذا ايضا نموج آخر من النماذج الحية التي لا يمكن رؤية الشراكة فيها ، وهناك العديد من النماذج الاخرى، نحن على قناعة ان بمقدورنا بعد الاستفتاء اجراء الحوار الجدي مع بغداد فيما يتعلق بكيفية وضع اساس متين فيما يخص العمل والتعاون المشترك .
اذن ماذا ستفعلون في حال رفضت بغداد القبول بنتيجة التصويت، لأنهم اعلنوا من الآن بأن عملية الاستفتاء غير دستورية؟
نيجيرفان بارزاني: لقد بدأت بغداد فعلا برفض النتيجة مهما كانت، وصوت البرلمان العراقي على ذلك، ولكنني اقولها وبكل بوضوح، بأن هذا لن يؤثر ابداً على سير العملية .
لا، أنا متأكد من أن الاستفتاء سوف يحدث، ولكن السؤال هو: ماذا ستفعلون، أو ما الذي تخططون القيام به بمجرد رفض قبول الاستفتاء؟
نيجيرفان البارزاني: نحن ننتظر بأن لا تؤثر نتائج الاستفتاء على الوضع اكثر، فرغبتنا وهدفنا هو اجراء محادثات جدية مع بغداد بشأن الافاق المستقبلية.
قال الرئيس البارزاني ان الكورد العراقيين "مستعدون لرسم حدودهم" بمجرد رفض بغداد قبول استقلالها. هل أنتم على استعداد للذهاب إلى حد المواجهة العسكرية مع بغداد للحفاظ على هذه الحدود؟ وبالطبع نحن نتحدث عن كركوك هنا ؟
نيجيرفان بارزاني: لن يحدد الاستفتاء حدود إقليم كوردستان. ولا يمكن تحقيق ذلك إلا من خلال حوار جاد مع بغداد. والواقع أننا في إقليم كوردستان، لا نريد فرض إرادتنا على الأهالي والمكونات الأخرى في هذه المنطقة - مثل العرب والتركمان والمسيحيين وجميع العناصر الأخرى في مختلف المجالات التي يعيشون داخل هذه الحدود. ولهم الحرية ان كانوا يريدون التصويت، لأن هذه العملية ديمقراطية، اما رسم الحدود فيجب تركه للمناقشات التي ستتم مع العراق .
-لقد أجبت جزئيا على سؤالي، ولكن بالتحديد .. نريد أن نعرف عن كركوك، ماذا لو صوت أهالي كركوك للبقاء تحت حكم الدولة العراقية، أما بقية كوردستان العراق فيصوتون للفصل - ماذا سيحدث عندئذ؟ لأننا نرى تقريباً نفس الشيء مع بريكسيت واسكتلندا في الوقت الحالي؟
نيجيرفان بارزاني: فيما يتعلق بكركوك، إنها مسألة ستترك تماما لسكان كركوك. نحن لن نفرض أي حلول على كركوك. إن الوضع الخاص لكركوك والتكوين المجتمعي من العرب والتركمان والمسيحيين والكورد بالطبع أمر يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار الجاد. وفي إطار إدارة كوردستان، يمكن لمنطقة كركوك أن تتمتع بكونها منطقة للإدارة الذاتية والوضع الخاص للمجتمعات المحلية ويجب ضمان حقوق هذه المكونات. ونحن لا نخطط لفرض حل أحادي الجانب لحل مشكلة كركوك. سيترك الأمر تماما لأهل كركوك، يجب ان تتخذ اجراءات خاصة لإدارة كركوك في المستقبل .
أنا أفهم أنك لن تفرض إرادتك على أي شخص، ولكن قوات البيشمركة لعبت دورا كبيرا في اخراج داعش خارج الموصل. هل ستستفيدون من الحرب في الوقت الراهن، وذلك بأخذ المزيد من الأراضي من الجهاديين ومحاولة ضمها الى كوردستان المستقلة؟
نيجيرفان بارزاني: في الحقيقة، نحن لا نرغب في فرض مثل هذه الامور كنوع من الواقع، وخصوصاً في ظل الظروف الراهنة، ولكن هناك حقائق معينة تحتاج إلى أن تؤخذ بعين الاعتبار. قبل سقوط الموصل في عام 2014، عرضنا حماية قوات البيشمركة ومشاركتهم لحماية الموصل في ذلك الوقت لمن كان يحكم العراق آنذاك، ولكن للأسف كانت بغداد سلبية في الرد على مثل هذا الاقتراح وحدث ما حدث وسقطت الموصل، وبعد ذلك مباشرة، وبناء على طلب من رئيس الوزراء آنذاك، كلفنا قوات أمنية وقوات بيشمركة لحماية كركوك من الوقوع تحت هجمة داعش وهجماتها. ولو لم نرسل البيشمركة إلى تلك المناطق - ربما كان مصير كركوك أسوأ بكثير مما حدث في الموصل. وكان الهدف من وجود البيشمركة هو حماية الأراضي بالإضافة إلى حماية جميع مكونات مدينة كركوك. نحن بحاجة إلى التحدث إلى بغداد من أجل رسم الحدود، والحدود الإدارية لإقليم كوردستان، وعدم فرض أي شيء. ونرى أن هذا لا يمكن أن يتحقق إلا من خلال التفاهم المشترك والمشاركة الجادة مع بغداد .
الآن، مع انخفاض أسعار النفط، هل تخشى أن كوردستان المستقلة مع اقتصادها الذي يعتمد على النفط، بأنها سوف لن تحصل على الاموال التي تساعدها على ادارة نفسها ؟
نيجيرفان بارزاني: الوضع الاقتصادي في إقليم كوردستان على مدى السنوات الثلاث الماضية ليس مثالياً. ولا يمكن أن تعزى الأزمة الاقتصادية كلها إلى هبوط أسعار النفط. نعم، إن انخفاض أسعار النفط قد أثر علينا، ولكن يجب علينا في الوقت نفسه أن نتذكر أنه منذ بداية عام 2014، وقبل الحرب مع داعش ، قامت بغداد من جانب واحد بقطع ميزانية كوردستان. وطوال ثلاث سنوات الماضية، كنا نواجه صعوبات بسبب قطع الميزانية القادمة من بغداد، وثانيا، مواجهة 1100 كم من حدود الحرب ضد أخطر منظمة إرهابية لتنظيم داعش، الأمر الذي يضعنا امام قدر كبير من الضغط، كذلك فأن الحرب على تنظيم داعش واستيلاءه على العديد من المناطق قد أدى ذلك أيضا إلى نزوح 1.8 نازح الى إقليم كوردستان، مما زاد علينا من الصعوبات الاقتصادية، والتي لا تزال مستمرة. وعلى الرغم من أننا نشعر في هذا العام بوجود مؤشرات معينة على تحسن اقتصادنا، ونتوقع أن يكون هناك المزيد من التطور، ونحاول أيضا إدخال إصلاحات وعدم الاعتماد فقط على عائدات النفط، بل أيضا على تنويع اقتصادنا .
هل تعتقد أن استقلال كوردستان يمكن أن يؤثر أو يسبب قلقاً لدى المستثمرين الأجانب ؟
نيجيرفان بارزاني: لقد قلتها سابقاً، ان اجراء عملية الاستفتاء لا يعني اننا سنعلن الإستقلال مباشرة، فنحن نريد ان ندخل في حوار جاد مع بغداد ومتابعة كافة القضايا المعلقة والتي يمكن حلها عن طريق الحوار، فأننا وبالإضافة إلى ذلك، أثبتنا أننا عامل استقرار في المنطقة خلال العقدين الماضيين، ونحن نحاول بالتأكيد مواصلة السير في هذا الاتجاه وان نبقى عامل استقرار في هذه المنطقة .
عندما حصل الكورد على الحكم الذاتي في تسعينيات القرن الماضي، بعد حرب الخليج تحديداً، بدأت الحرب الأهلية فيما بينكم واستمرت لسنوات، والآن اعلن الرئيس البارزاني بأنه سيتنحى عن منصبه بعد ان تصبح كوردستان مستقلة، وهناك انتخابات رئاسية في شهر تشرين الثاني القادم، هل هناك مخاوف من عدم الإستقرار وعودة العنف في دولة كوردستان المستقلة؟
نيجيرفان بارزاني: ان ما جرى من صراع داخلي، كان فصلا محزنا في تاريخنا، لكنه اصبح فصلاً مغلقاً، ولا أعتقد أن الظروف ستسمح لهذا الصراع الداخلي بالانفجار من جديد. وفيما يتعلق بموقف الرئيس البارزاني، فقد أعلن بوضوح وفي مناسبات عديدة أنه لن يقبل بإعادة انتخابه وأنه لن يترشح للانتخابات الرئاسية. فهو يحترم ذلك ويحترم قوانين إقليم كوردستان، وهذا هو الموقف الذي أعرب عنه بكل صراحة .
قال الرئيس البارزاني إن انشاء "الحدود الاستعمارية" في الشرق الأوسط، مثل ما جاء في اتفاق سايكس بيكو قد انتهت، وتحتاج المنطقة إلى صيغة جديدة تشمل كوردستان المستقلة. ما هي العوامل الجديدة الأخرى التي تأمل أن تتضمنها هذه الصيغة؟ هل تعتقد أن العراق وسوريا سيبقيان على ما هما عليه الآن؟
نيجيرفان بارزاني: عندما تمت مناقشة وبحث مسألة الاستقلال تحدثنا فقط وحصرا عن ما لدينا في كوردستان العراق، وعن ما لدينا في المناطق الواقعة خارج حدود إقليم كوردستان، وبما يتعلق بمناطق خارج حدود إقليم كوردستان، فلا نود التدخل فيها، مع اننا نود ان نرى حلا لمسألة الشعب الكوردي في سوريا بشكل ديمقراطي وسلمي، إلا ان مسؤوليتنا تقع على إقليم كوردستان العراق لوحده .
في اتصال هاتفي مع وزير الخارجية الأمريكي ريكس تيلرسون الشهر الماضي، طلب الرئيس البارزاني "ضمانات" و "بدائل" لمستقبل إقليم كوردستان مقابل عدم إجراء الاستفتاء. وعلى حد علمي، لم تقدم هذه الضمانات. ماذا يمكن أن تكون هذه الضمانات؟
نيجيرفان بارزاني: بالنسبة الينا، فإن السؤال المهم الذي كان مطروحا إلى المجتمع الدولي والولايات المتحدة، بأنه اذا لم يجر الاستفتاء او تم تاجيله بسبب عدم ملائمة الوقت،فسؤلنا لهم هو: فاذا كان الاستفتاء عملا سيئا لهذه الدرجة، فما هو البديل؟ وإذا كان التوقيت ليس مناسباً الآن، هل يمكنكم تحديد الوقت المناسب بالنسبة لنا؟ ولكن حتى الآن،لم يصلنا الرد على هذه الأسئلة .
الحكومة التركية الحالية في صراع مع القوات الكوردية في الداخل وكذلك مع الكورد في سوريا. ولكن انتم لديكم علاقات جيدة مع الحكومة التركية، وبالتأكيد فإن استقلال كوردستان العراق سيؤثر على هذه العلاقات. هل تعتقد أن علاقاتكم مع تركيا ستتضرر نتيجة لهذا الأمر؟
نيجيرفان بارزاني: نعتقد بأن الاستفتاء تم اعطائها حجما اكبر و تمت المبالغة فيها عالميا ، فيجب ان ينظر للأمر كما هو، وما الغرض الذي ستقدمه، ومرة اخرى اعيد واؤكد بأن اجراء الاستفتاء لا يعني بأننا سنكون بوضع يسمح لنا بإعلان الإستقلال في اليوم الثاني بعد الاستفتاء، وفي الحقيقة، لدينا علاقات طيبة مع تركيا، سياسيا واجتماعيا واقتصاديا، وبكل تأكيد لا نريد تخريب تلك العلاقات، ونحن لا نريد ان تكون هذه العملية التي شرعنا بها ان تكون سبباً في تقويض العلاقات مع تركيا، ونأمل أن يكون هناك المزيد من التفاهم والمزيد من الاتصالات، ونحن مستعدون للمزيد من الاتصالات بشأن هذه المسألة، وينبغي ان يكون هناك فهم دولي بأن اليوم الذي يلي الاستفتاء لن يعني إعلان الاستقلال ولا ينبغي المبالغة فيه .
سيادة رئيس الوزراء، أريد أن اعرف رؤيتكم حول هذا الاستفتاء. فاذا طرحت عليكم السؤال هل سيشمل استقلال كوردستان في المستقبل سيشمل مناطق مثل روجافا وعفرين ويتحول إلى دولة كوردستان الكبرى؟
نيجيرفان بارزاني: ليست لدينا جدول أعمال أو رؤية من هذا النوع، وعندما نريد توسيع حدودنا وان نتجاوز الحدود المتواجدين فيها حالياً. فحدودنا محددة وسيتم تحديدها مع العراق وهذا كل شيء .
أريد إنهاء هذه المقابلة مع سؤال حول العلاقات الروسية الكوردية، في وقت سابق من بداية هذا العام، وقعتم في المنتدى الاقتصادي الدولي بسانت بطرسبرغ عقداً بمليار دولار مع شركة روز نفت الروسية بهدف استثمار هذه الشركة الروسية في حقول كوردستان النفطية على مدى 20 سنة هل ترى أن روسيا تدعم إستقلال كوردستان من خلال هذا الاتفاق، أم هو فرصة للإستثمار فقط؟
نيجيرفان بارزاني: لقد رحبنا بشركة روزنفت مثلها مثل أي شركة دولية أخرى، استثمرت في قطاع النفط بإقليم كوردستان، وهي شركة مستثمرة، ولا يمكن ان ننظر اليها على أنه موقف رسمي من الحكومة الروسية للحصول على دعم مباشر، فهذه تجارة ولها بعدها الإقتصادي .